24.02.2015 в 22:07
Пишет Lalayt:Очень интересный взгляд. Я не задумывалась.
URL записи24.02.2015 в 20:59
Пишет Galadriel:Про Денетора. Перечитывая ВК...
Очень обидно, как Джексон изобразил Денетора: вконец помешанным, злобным, явственно сумасшедшим с первой же встрече, совершенно неспособным к каким-то разумным действиям. И сам город у него в таком же плачевном состоянии: всюду женщины и младенцы под ногами у воинов, в осаждающие войска и сбросить нечего, кроме обломка крепости, у всех упаднические настроение и твердое намерение непременно погибнуть.
читать дальшеУ Толкина же совсем не так. Когда Гэндальф с Пиппином только подъезжают к городу, они встречают людей, которые заканчивают чинить стену. Не стену Минас Тирита, нет. Стену, которая стоит за Пеленнорскими полями, ограждая город вторым кольцом. А у Джексона там просто прекрасное ровное поле, на котором удобно брать разбег оркам.
Далее из разговора со стражником Пиппин узнает, что старики, женщины и дети покинули город. Еще до того, как Гэндальф туда приехал. На вопрос Пиппина, почему вначале было так суетно, а потом все затихло, стражник отвечает: Все готово. Минас Тирит готов к осаде. И все это организовал Денетор, не дожидаясь советов Гэндальфа.
Та же история с сигнальными огнями, которые так героически зажигает хоббит по настоянию Гэндальфа в фильме, несмотря на безумное сопротивление Денетора. По книге, только въехав в Гондор, Гэндальф видит, что они *уже горят*. Тот самый безумный Денетор без них позаботился попросить помощи, откуда было можно – не только из Рохана, но и из неупоминаемых в фильме Лебеннина и Бельфаласа. До того, как начнется какое-либо сражение, не говоря уж об осаде. И не высказывал он в разговорах никаких пораженческих мыслей типа «никто не придет, а мы все погибнем», да и первый разговор с Гэндальфом и Пиппином протекал совсем не в таких истерически-безумных тонах, как это отображено в фильме. У Толкина и видно, и прямо говорится, что Денетор горд, но в то же время говорится и про его силу, и про мудрость, и про то, что они кажутся очень похожими с Гэндальфом.
А этот отвратительный кадр из фильма, когда Мерри срывающимся голосом поет, Денетор жрет куру, а его родной сын едет на верную и бессмысленную смерть. Во-первый, Мерри по книге так и не пел, просто ответил на вопрос, умеет ли он – вполне нормальный в рамках беседы с новым пажом. Во-вторых, Денетор не посылал Фарамира на бессмысленную попытку отбить *уже взятый* врагом Осгилиат. Речь шла о том, чтобы усилить гондорский гарнизон в Осгилиате до того, как туда придет враг, и причинить врагу максимальный вред на переправе – что совершенно разумно. Аналогичным образом остался гарнизон и на острове Каир Андрос. Более того, Денетор заранее (когда Гэндальф об этом спрашивает, все уже готово) распорядился подготовить конницу, чтобы прикрыть отступление осгилиатского гарнизона – он, разумеется, не приказывал ни им всем, ни родному сыну держаться до последнего.
Аналогично и все слова Денетора, довольно жесткие, сказанные Фарамиру, в контексте происходящего выглядят совершенно оправданно. Любой бы на его месте взбесился, узнав, что сын самовольно принял столь важное решение – отпустить кольценосца, даже не посоветовавшись с ним. И вполне по-человечески это недовольство высказать, учитывая общее нервное напряжение и серьезность ситуации. Да и сравнивать братьев между собой – тоже вполне по-человечески, хоть и некорректно, но когда люди говорят такие вещи своим близким, они никогда не имеют это в виду на самом деле, и всем это очевидно.
Денетор в книге – довольно жесткий, но очень разумный персонаж, который несет огромную ношу и ответственность, причем много лет. Зачем и почему в фильме из него сделали истеричного глупого тирана, который явно не смог бы и недели противостоять Мордору, - совершенно мне неясно.
Мне кажется, в книге момент, когда Денетор *ломается*, отслеживается очень четко:
The Prince Imrahil brought Faramir to the White Tower, and he said: Your son has returned, lord, after great deeds, and he told all that he had seen. But Denethor rose and looked on the face of his son and was silent. Then he bade them make a bed in the chamber and lay Faramir upon it and depart. But he himself went up alone into the secret room under the summit of the Tower; and many who looked up thither at that time saw a pale light that gleamed and flickered from the narrow windows for a while, and then flashed and went out. And when Denethor descended again he went to Faramir and sat beside him without speaking, but the face of the Lord was grey, more deathlike than his son’s.
Очевидно, что не смерть Боромира (которую он пережил, оставшись на момент приезда Гэндальфа с Пиппином вполне разумным и рассудительным правителем) сломала ему хребет. И даже, возможно, не смертельное ранение Фарамира. А то, что он увидел в палантире. Я лично ставлю на то, что Саурон показал ему Фродо в Минас Моргуле, в руках орков - и Денетор вполне логично решил, что кольцо также попало к Саурону. А если так, то все жертвы напрасны, и смерти его сыновей - тоже. Как ни крути, а уверенность в таком исходе (учитывая, что он был осведомлен об обстоятельствах лучше, чем кто-либо), вкупе с последним личным ударом, которым оказалось ранение Фарамира, и начинающейся осадой города - достаточная причина для отчаяния, и вряд ли можно назвать столь осведомленного человека паникером. Думаю, если бы для страны еще оставалась надежда, он бы взял себя в руки и пошел руководить обороной, оставив раненого сына.
У Толкина видно, что с Денетором случилось что-то плохое, видно, как быстро и разительно он переменился. А у Джексона он изначально показан каким-то психопатом, от которого можно ожидать любой выходки - и непонятно вообще, как он столько лет руководил страной и держал оборону.
Очень жаль, что почти нету фиков с Денетором, к слову говоря, и странно, что их не пишут. Из всего ВК это чуть ли не единственный по-настоящему трагический персонаж, которому не только не хватило "долго и счастливо", но и не воздалось даже доброй памятью за все труды и горести.
URL записиОчень обидно, как Джексон изобразил Денетора: вконец помешанным, злобным, явственно сумасшедшим с первой же встрече, совершенно неспособным к каким-то разумным действиям. И сам город у него в таком же плачевном состоянии: всюду женщины и младенцы под ногами у воинов, в осаждающие войска и сбросить нечего, кроме обломка крепости, у всех упаднические настроение и твердое намерение непременно погибнуть.
читать дальшеУ Толкина же совсем не так. Когда Гэндальф с Пиппином только подъезжают к городу, они встречают людей, которые заканчивают чинить стену. Не стену Минас Тирита, нет. Стену, которая стоит за Пеленнорскими полями, ограждая город вторым кольцом. А у Джексона там просто прекрасное ровное поле, на котором удобно брать разбег оркам.
Далее из разговора со стражником Пиппин узнает, что старики, женщины и дети покинули город. Еще до того, как Гэндальф туда приехал. На вопрос Пиппина, почему вначале было так суетно, а потом все затихло, стражник отвечает: Все готово. Минас Тирит готов к осаде. И все это организовал Денетор, не дожидаясь советов Гэндальфа.
Та же история с сигнальными огнями, которые так героически зажигает хоббит по настоянию Гэндальфа в фильме, несмотря на безумное сопротивление Денетора. По книге, только въехав в Гондор, Гэндальф видит, что они *уже горят*. Тот самый безумный Денетор без них позаботился попросить помощи, откуда было можно – не только из Рохана, но и из неупоминаемых в фильме Лебеннина и Бельфаласа. До того, как начнется какое-либо сражение, не говоря уж об осаде. И не высказывал он в разговорах никаких пораженческих мыслей типа «никто не придет, а мы все погибнем», да и первый разговор с Гэндальфом и Пиппином протекал совсем не в таких истерически-безумных тонах, как это отображено в фильме. У Толкина и видно, и прямо говорится, что Денетор горд, но в то же время говорится и про его силу, и про мудрость, и про то, что они кажутся очень похожими с Гэндальфом.
А этот отвратительный кадр из фильма, когда Мерри срывающимся голосом поет, Денетор жрет куру, а его родной сын едет на верную и бессмысленную смерть. Во-первый, Мерри по книге так и не пел, просто ответил на вопрос, умеет ли он – вполне нормальный в рамках беседы с новым пажом. Во-вторых, Денетор не посылал Фарамира на бессмысленную попытку отбить *уже взятый* врагом Осгилиат. Речь шла о том, чтобы усилить гондорский гарнизон в Осгилиате до того, как туда придет враг, и причинить врагу максимальный вред на переправе – что совершенно разумно. Аналогичным образом остался гарнизон и на острове Каир Андрос. Более того, Денетор заранее (когда Гэндальф об этом спрашивает, все уже готово) распорядился подготовить конницу, чтобы прикрыть отступление осгилиатского гарнизона – он, разумеется, не приказывал ни им всем, ни родному сыну держаться до последнего.
Аналогично и все слова Денетора, довольно жесткие, сказанные Фарамиру, в контексте происходящего выглядят совершенно оправданно. Любой бы на его месте взбесился, узнав, что сын самовольно принял столь важное решение – отпустить кольценосца, даже не посоветовавшись с ним. И вполне по-человечески это недовольство высказать, учитывая общее нервное напряжение и серьезность ситуации. Да и сравнивать братьев между собой – тоже вполне по-человечески, хоть и некорректно, но когда люди говорят такие вещи своим близким, они никогда не имеют это в виду на самом деле, и всем это очевидно.
Денетор в книге – довольно жесткий, но очень разумный персонаж, который несет огромную ношу и ответственность, причем много лет. Зачем и почему в фильме из него сделали истеричного глупого тирана, который явно не смог бы и недели противостоять Мордору, - совершенно мне неясно.
Мне кажется, в книге момент, когда Денетор *ломается*, отслеживается очень четко:
The Prince Imrahil brought Faramir to the White Tower, and he said: Your son has returned, lord, after great deeds, and he told all that he had seen. But Denethor rose and looked on the face of his son and was silent. Then he bade them make a bed in the chamber and lay Faramir upon it and depart. But he himself went up alone into the secret room under the summit of the Tower; and many who looked up thither at that time saw a pale light that gleamed and flickered from the narrow windows for a while, and then flashed and went out. And when Denethor descended again he went to Faramir and sat beside him without speaking, but the face of the Lord was grey, more deathlike than his son’s.
Очевидно, что не смерть Боромира (которую он пережил, оставшись на момент приезда Гэндальфа с Пиппином вполне разумным и рассудительным правителем) сломала ему хребет. И даже, возможно, не смертельное ранение Фарамира. А то, что он увидел в палантире. Я лично ставлю на то, что Саурон показал ему Фродо в Минас Моргуле, в руках орков - и Денетор вполне логично решил, что кольцо также попало к Саурону. А если так, то все жертвы напрасны, и смерти его сыновей - тоже. Как ни крути, а уверенность в таком исходе (учитывая, что он был осведомлен об обстоятельствах лучше, чем кто-либо), вкупе с последним личным ударом, которым оказалось ранение Фарамира, и начинающейся осадой города - достаточная причина для отчаяния, и вряд ли можно назвать столь осведомленного человека паникером. Думаю, если бы для страны еще оставалась надежда, он бы взял себя в руки и пошел руководить обороной, оставив раненого сына.
У Толкина видно, что с Денетором случилось что-то плохое, видно, как быстро и разительно он переменился. А у Джексона он изначально показан каким-то психопатом, от которого можно ожидать любой выходки - и непонятно вообще, как он столько лет руководил страной и держал оборону.
Очень жаль, что почти нету фиков с Денетором, к слову говоря, и странно, что их не пишут. Из всего ВК это чуть ли не единственный по-настоящему трагический персонаж, которому не только не хватило "долго и счастливо", но и не воздалось даже доброй памятью за все труды и горести.